Генеральный директор Serum Institute рассказывает о состоянии глобального распространения вакцины COVID-19
Адар Пунавалла, генеральный директор Института сыворотки Индии (SII), в беседе с Анджали Кхемлани из Yahoo Finance обсудил глобальное воздействие коронавируса и перспективы распространения вакцин по всему миру в 2022 году.
Транскрипт видео
АНДЖАЛИ ХЕМЛАНИ: Сейчас ко мне присоединяется генеральный директор Института сыворотки Индии Адар Пунавалла. Адар, большое спасибо, что присоединились ко мне сегодня.
Адар Пунавалла: Мне очень приятно быть здесь с вами.
АНДЖАЛИ ХЕМЛАНИ: Я хочу начать с того, что посмотреть, где мы сейчас находимся в мире. Мы знаем, что через два года после начала этой пандемии мы оказались в ситуации, похожей на сказку о двух мирах, где есть очень сильно вакцинированная половина мира и также недовакцинированная половина. Похоже, мы находимся на перепутье, и некоторые эксперты, такие как Билл Гейтс, недавно заявили, что уже, цитата, «слишком поздно» достигать цели Всемирной организации здравоохранения по вакцинации 70% населения мира и сказали, что, цитата, «спрос для этого не существует».
Мне просто интересно, с вашей точки зрения, будучи крупнейшим производителем вакцин, как вы смотрите на это? И согласны ли вы с этим утверждением?
АДАР ПУНАВАЛЛА: Ну, знаете, это забавное положение, в котором мы оказались, потому что если отмотать назад примерно полгода-год, то в мире была огромная глобальная нехватка вакцин — или, скажем так, одобренных ВОЗ, хороших, качественных эффективных вакцин в мире. И когда мы увидели, что этот дефицит как бы рассеивается, потому что из Индии и других частей света поступает большое количество вакцин в более бедные страны — отвечая на ваш вопрос о справедливости вакцин и всего прочего — мы оказались в точке, где нерешительность в сочетании со способностью стран, определенных государств, принять вакцину в свои программы и фактически ввести ее, чтобы вакцина попала в руки каждого, является проблемой.
Поэтому, когда вы видите оба этих фактора, в некоторых странах наступает усталость от COVID, когда люди не хотят ничего слышать о вакцинах и COVID. Они просто сыты по горло. И знаете, я их не виню. Мы все прошли через ад.
Так что это является проблемой для второй дозы и даже для бустерных доз. Как я уже сказал, у некоторых стран просто нет инфраструктуры, холодовой цепи, других факторов, которые препятствуют получению этих вакцин, которые теперь доступны в изобилии. Например, у нас есть запасы вакцины на 400 миллионов доз. Я имею в виду, что это было бы безумием, если бы мы имели это, ну, вы знаете, шесть месяцев назад, и очень полезным.
Но, к сожалению, мы смогли сделать только полтора миллиарда доз, что, конечно, намного больше, чем мы обещали. И этого все еще было недостаточно в 2021 году. Но сейчас, в 2022 году, мы, к счастью, находимся в очень, очень хорошем положении.
АНДЖАЛИ ХЕМЛАНИ: Да, я хочу поговорить об этом. Я знаю, что к концу декабря вы выпускали около 250 миллионов доз в месяц. И вы предупреждали, что вам придется наращивать производство только на основе спроса. Зная, что сейчас в мире все еще есть спрос, и мы видели, как Индия возобновила кампанию по усилению — к вашему мнению, все еще есть неудовлетворенные потребности. Каков сейчас ежемесячный объем производства вакцины «АстраЗенека Оксфорд», а также то, к чему вы сейчас приступаете в отношении «Новавакс»?
АДАР ПУНАВАЛЛА: Итак, у нас есть миллионы доз вакцины Novavax, и мы начинаем экспорт в Европу и многие другие страны, поскольку вы знаете, что она одобрена. Я фактически остановил производство вакцины AstraZeneca в декабре, потому что у меня был запас в 400 миллионов долларов в дополнение к 1,5 миллиардам доз, которые мы поставили в 70 стран, а Индия была основной страной, получающей поставки этой вакцины.
Поэтому мне пришлось принять эмоциональное решение о закрытии или приостановке производства, которое может быть возобновлено с уведомлением за месяц. У нас есть готовые мощности. Но больше нет смысла производить, потому что, как я уже сказал, у нас есть очень большой запас. И я действительно вижу, что во втором и третьем квартале, позвольте мне добавить, спрос на вакцины растет.
Так что то, что вы упомянули, то, что сказал Билл Гейтс, это правильно. Но я надеюсь, что спрос немного возрастет, поскольку некоторые страны, которые не смогли поглотить огромное количество вакцин, поступающих из США, Индии и других частей света, — посмотрим, как это произойдет.
АНДЖАЛИ ХЕМЛАНИ: Откуда, по вашему мнению, будет спрос? Потому что, по вашему мнению, существует нерешительность отчасти из-за неравномерности поставок, особенно когда вы говорите об африканских странах… Вы столкнулись с несколькими неудачами, одна из них — пожар в январе прошлого года, а также запрет на экспорт. Так откуда же, по вашему мнению, будет спрос?
АДАР ПУНАВАЛЛА: Да. Я имею в виду, что пожар не сильно помешал нам, потому что у нас было несколько предприятий. Мы не могли экспортировать потому, что у нас был запрет на экспорт, или временная пауза, потому что мы должны были в первую очередь заботиться о своей стране, что также делали все другие страны. Помните, в Европе и в США, пока их население не было вакцинировано, вакцины не могли поставляться даже между Европой и Великобританией. Возникла проблема с вакциной AstraZeneca, которую разрешили ввозить из Европы в Великобританию.
Таким образом, это была всеобщая проблема, когда политики и лидеры решили в первую очередь позаботиться о своей стране, что было их главной обязанностью. И как только мы смогли экспортировать, мы экспортировали. Так что теперь, знаете, это свобода для всех. Мы можем экспортировать в любую страну, в какую захотим. И, как я уже сказал, по мере того, как эти страны и нации набирают обороты… Возьмем, к примеру, африканский континент.
Вы все еще не преодолели уровень охвата вакцинацией в 40% или 50%. Я думаю, что это произойдет во втором или третьем квартале этого года, потому что поставки вакцины больше не являются препятствием. Дело только в том, чтобы доставить вакцину в каждый уголок страны. А все эти страны имеют огромные географические проблемы с холодовыми цепями и другими вещами, чтобы доставить продукт всем желающим.
АНДЖАЛИ ХЕМЛАНИ: Не кажется ли вам, что вы упустили возможность, когда речь шла о тех месяцах, когда действовал запрет на экспорт? Я знаю, что вы говорили о снижении цены, а также о потенциальной потере большей прибыли, чем вы могли бы получить. Не кажется ли вам, что вы упустили возможность действительно накопить капитал для последующего реинвестирования, учитывая, что некоторые американские компании, западные компании действительно получили выгоду от этой пандемии?
АДАР ПУНАВАЛЛА: Ну, вы знаете, я думаю, что многие фармацевтические компании, включая Serum Institute, получили выгоду из-за объемов и кризиса, с которым мы справлялись. И не забывайте, что мы поставляли эту вакцину, и до сих пор поставляем, по цене 3 доллара за дозу. Так что по сравнению со всеми другими вакцинами, которые были доступны, даже китайскими и российскими, забудьте об американских вакцинах, которые шли по 20 долларов — даже китайские и российские продавались по 10 долларов.
Так что, знаете, мы всегда устанавливали этические цены на наши вакцины, чтобы сделать их максимально доступными для более бедных стран. И да, это был удар по нашей репутации, который мы постепенно восстанавливаем, потому что, знаете, даже африканский континент знает, что мы всегда поддерживали их в течение последних двух-трех десятилетий, предоставляя так много вакцин по доступным ценам по сравнению с тем, что было доступно от западных фармацевтических компаний. И это потому, что, знаете ли, наша база затрат всегда была ниже.
Поэтому мы смогли предоставить эти вакцины по более низкой цене. Я думаю, что очень скоро вы увидите, как многие индийские вакцины отправятся на африканский континент и восстановят веру и первоначальную репутацию, которой мы пользовались.
АНДЖАЛИ ХЕМЛАНИ: Я хочу поговорить конкретно о вакцине. Я знаю, что вы занимались оксфордской AstraZeneca, также Novavax, также смотрели на Sputnik. Но определенно есть толчок, особенно в Южной Африке, к созданию центров мРНК и тому подобного. Видите ли вы возможность для этого? И планируете ли вы инвестировать в создание центров мРНК, как для этой пандемии, так и для будущих?
АДАР ПУНАВАЛЛА: Ну, как вы знаете, такого рода вещи — это очень специализированная деятельность. Это займет много времени. Я не знаю, создадим ли мы когда-нибудь центр на африканском континенте. Может быть, Гана и Руанда — две страны, которые мы рассматриваем… может быть, не Южная Африка… может быть, даже Южная Африка, но в Южной Африке есть отличные компании, которые также могут производить вакцины.
Я думаю, что со временем мы увидим, как наши инвестиции в мессенджер РНК сначала оправдают себя в Индии, а затем, возможно, мы будем расширяться в других странах. Но не забывайте, что во всех странах, где применялись вакцины на основе РНК-мессенджеров, наблюдалось снижение иммунитета. Мы наблюдаем это повсеместно.
Если вы посмотрите на Индию и уровень случаев заболевания и госпитализаций, которые в основном привились 88% индийцев вакциной Oxford-AstraZeneca, вы увидите одну пятую часть госпитализаций и тяжести заболевания даже при введении всего двух доз. Я имею в виду, не забывайте, что мы не увеличили численность населения, как некоторые другие страны — Германия, Соединенные Штаты, многие другие страны.
Поэтому я большой поклонник традиционных технологий и вакцин с точки зрения их способности защищать в долгосрочной перспективе, а также снижать тяжесть заболевания. Поэтому я все еще не продан и не убежден в отношении мессенджерной РНК, хотя и не исключаю ее. Мы сделали инвестиции в эту технологию. И, возможно, через два года мы рассмотрим возможность использования этой платформы для создания некоторых вакцин.
Но на данный момент я все еще не уверен, что технологии РНК-мессенджеров — это лучший способ обеспечить долгосрочную эффективность. В краткосрочной перспективе они очень мощные. Они очень безопасны и хороши. Но, знаете, мы просто ждем, когда появятся реальные данные.
АНДЖАЛИ ХЕМЛАНИ: Вы также диверсифицировали свою деятельность на протяжении всей пандемии. Я знаю, что у вас было много дел. Но одна из вещей, которую вы сделали, это то, что у вас есть возможность производить свои собственные стеклянные флаконы и шприцы, а также тесты COVID. Как вы видите долгосрочную перспективу этого? Это только для этой пандемии, а также для будущих пандемий? Или есть другой способ использовать эти новые инвестиции?
АДАР ПУНАВАЛЛА: Да. Я имею в виду, что мы приобрели почти 50% акций крупнейшего производителя RT, PCR и быстрых антигенных тестов под названием My Labs, а также Shot Guisha, который является крупнейшим производителем стеклянных сосудов и ампул в Индии. Так что после пандемии — а мы все знали, что она продлится в лучшем случае год или два — после пандемии эти отрасли всегда опираются на системы здравоохранения и достижения, которые мы имеем в области заболеваний, мониторинга и геномного секвенирования, чтобы знать, какие вирусы распространяются и какие штаммы циркулируют.
Поэтому я вижу огромное будущее для части тестирования и диагностики. И вы знаете, я поддержал этих предпринимателей, которые создали и разработали различные другие тесты на ВПЧ, на венерические заболевания, на многие другие вещи, которые нам понадобятся помимо COVID. И также, не забывайте о тех, кто работает в фармацевтической промышленности, всегда приятно интегрироваться в обратную сторону.
Знаете, если я могу иметь больший контроль над цепочкой поставок, это одна вещь, которую мы узнали во время этой пандемии. И я не думаю, что мы будем оказываться в подобной ситуации каждые несколько лет. Но было бы здорово иметь определенный контроль и возможность сказать о своих основных критических сырьевых материалах, которые вы используете для наполнения, упаковки и производства вакцин или фармацевтической продукции. Поэтому именно с этой целью мы приобрели долю в Shot Guisha.
АНДЖАЛИ ХЕМЛАНИ: Давайте перейдем к вам. Вы столкнулись с беспрецедентным вниманием на протяжении всей этой пандемии как внутри страны, так и за рубежом. Было много разговоров о ваших конкретных действиях. Что вы вынесли из всего этого за последние год или два? И что, по вашему мнению, вы можете применить в будущем?
АДАР ПУНАВАЛЛА: Ну, я имею в виду, что это было невероятное путешествие, как вы правильно сказали. Каждый месяц был новый вызов и новая неожиданная проблема. Поэтому я думаю, что в то время как мне лично пришлось иметь дело с неопределенностью, с большим количеством общественного внимания, как вы правильно сказали, я думаю, что одно, чему мы все научились, это не делать прогнозных заявлений, говорить о вещах, когда они действительно происходят, а не говорить о, знаете… даже когда на вас давят и задают вопрос, сколько вы думаете сделать, или что вы собираетесь сделать, когда вы собираетесь это сделать… Я думаю, одно, чему мы все научились, это не делать прогнозных заявлений.
Многие люди говорили о том, когда, по их мнению, закончится или утихнет пандемия. Я думаю, они пожалели о своих заявлениях. Поэтому я думаю, что это один из уроков, который мы все усвоили, особенно когда сталкиваемся с такой большой неопределенностью. Я, конечно, тоже.
Я думаю, что еще одна вещь, которой я научился, — это как разделить каждый вопрос. Потому что если бы мне приходилось каждый вечер перед сном думать обо всем, что мне нужно сделать в ближайшую неделю или месяц, у меня бы случился нервный срыв. Поэтому один из инструментов, который я использовал, — это сосредоточиться на одном вопросе за раз или отдельно, не думать ни о чем другом и просто сосредоточиться на поставленной задаче.
Знаете, когда вам приходится действовать под большим давлением, и у вас есть сроки, и у вас есть общественный контроль — и большая ответственность, и по праву, потому что все нуждались в этом, и хотели знать, и зависели от нас, что мы пошли на этот риск, и мы собирались стать крупнейшими игроками в поставке вакцины, это была невероятная ответственность, которую я чувствовал, что я должен преуспеть и, любой ценой, просто выполнить все в срок.
И вы знаете, это то, что… Я думаю… Я надеюсь, что я сделал все, что мог. И знаете, я ни о чем не жалею.
АНДЖАЛИ ХЕМЛАНИ: Что ж, говоря о прогнозных заявлениях, какими вы видите перспективы на 2022 год?
АДАР ПУНАВАЛЛА: Ну, я думаю, что они очень хорошие, как мы и обсуждали. Вы знаете, я надеюсь, что рынки также сейчас восстанавливаются. И в целом, я думаю, все приходят к выводу, что до тех пор, пока — и вот в чем дело — пока этот штамм не мутирует в худшую, более тяжелую версию, Omicron и, знаете, даже вариант B-2 и другие циркулирующие варианты не вызывают большого количества госпитализаций и смертей — отчасти потому, что штаммы становятся слабее, а отчасти, конечно, потому, что вакцины обеспечивают длительный иммунный ответ Т-клеток.
На самом деле, мы наблюдали множество людей, у которых вообще не было COVID, или, по крайней мере, они не знали, что у них был COVID. Отчасти это объясняется длительным иммунным ответом Т-клеток, который они вырабатывали в течение многих лет. И, конечно, с вакциной, как мы убедились, это намного, намного лучше.
На самом деле, еще одним моментом было то, что вы знаете, что длительный COVID, от которого страдают люди, я думаю, в два раза менее вероятен или что-то в этом роде, я читал, если вы примете вакцину по сравнению с тем, если вы получите COVID, а затем выздоровеете, а затем будете иметь длительный COVID. Так что, если иметь в виду все эти факторы, вакцинация абсолютно важна и обязательна.
Но, тем не менее, вы знаете, что этот штамм ослабевает. И я надеюсь, что он будет ослабевать и дальше. Поэтому я думаю, что перспективы очень хорошие и позитивные. Я думаю, что к концу этого года, при условии, опять же, что не появится какой-либо серьезный вариант, вызывающий серьезные заболевания, я думаю, что мы выйдем из этого состояния. И я думаю, что прививки COVID, вероятно, станут чем-то вроде прививки от гриппа, когда вы делаете ежегодную ревакцинацию, если вы чувствуете, что относитесь к уязвимой категории или просто хотите защитить себя. Так что я представляю, как это будет происходить.
АНДЖАЛИ ХЕМЛАНИ: Конечно, мы все будем следить за этим. Поэтому мы пока оставим эту тему. Но еще раз, Адар Пунавалла, генеральный директор Института сыворотки Индии, спасибо вам большое за то, что присоединились к нам. А также поздравляем вашего отца с получением премии Падма Бхушан.