Кривая доходности «пугает большинство инвесторов», говорит стратег

В этой статье:

Председатель совета директоров Sanders Morris Harris Джордж Болл и Джефф Клингельхофер, соруководитель отдела инвестиций Thornburg Investment Management, присоединились к Yahoo Finance Live, чтобы обсудить ФРС, перспективы рынка, инфляцию и цены на нефть, усугубляющие ужесточение ФРС, санкции президента Байдена против России и акции FAANG.

Стенограмма видео

[ЗВОНОК]

[АПЛОДИСМЕНТЫ]

Брэд СМИТ: Вот и прозвучал звонок к закрытию торгов на Уолл-стрит. Мы смотрим на основные средние показатели в нижнем углу вашего экрана, а теперь на весь экран — полноразмерное изображение для вас там. Промышленный индекс Доу-Джонса вырос за день примерно на 7/10 процента — примерно на 250 пунктов в сторону повышения.

S&P 500 также вырос за день более чем на 1,1%, всего на 50 пунктов. И, кроме того, вы видели на экране NASDAQ composite, средневзвешенный технологический индекс, который закрылся на отметке 14,108 — это уровень, который мы видим здесь на момент закрытия — на 270 пунктов выше для технологического NASDAQ — почти на 2% выше за день, надо сказать.

Хорошо, переходим к нашей дискуссии, у нас есть два специальных гостя, которые присоединятся к нам, чтобы обсудить то, что происходит во время сегодняшней записи. У нас есть Джефф Клингельхофер, который является соруководителем инвестиционного управления Thornburg Investment Management. Также у нас в гостях Джордж Болл, председатель совета директоров Sanders Morris Harris. Очень приятно, что вы оба сегодня с нами.

Джефф, я хочу начать с вас. Вы сказали, что это все еще игра ФРС. Каковы ваши ожидания относительно того, что мы можем увидеть на следующем заседании ФРС, учитывая это, и даже комментарий председателя ФРС Джерома Пауэлла, который, безусловно, привел рынки в восторг вчера?

ДЖЕФФ КЛИНГЕЛЬХОФЕР: Безусловно. Я имею в виду, что вчерашний день был для меня шокирующим — просто смена риторики. Мы должны напомнить себе, что каждое слово в подготовленном выступлении тщательно продумывается. И некоторые из этих изменений были довольно драматичными, как для меня самого, так и, думаю, для рынка. Знаете, до вчерашнего дня я считал, что Федеральная резервная система в глубине души верит, что инфляция носит преходящий характер, и мы увидим ее снижение в течение лета.

Я все еще верю в это. Но я скажу, что моя уверенность пошатнулась. И я думаю, то, что мы увидели вчера от Джерома Пауэлла, говорит о том, что его уверенность пошатнулась. Так что, действительно, мы будем очень внимательно следить за отчетами по инфляции. Но чтобы прямо ответить на ваш вопрос, если мы получим еще один высокий показатель инфляции, я думаю, что рынок должен будет начать оценивать потенциал повышения ставки на 50 базисных пунктов, даже потенциал промежуточного повышения ставки, и ФРС, которая действительно боится, что инфляция выйдет из-под контроля.

— Джордж, согласны ли вы с тем, насколько агрессивной может стать ФРС и что, возможно, кривая доходности говорит нам о том, как скоро мы можем увидеть начало рецессии в реальной экономике?

GEORGE BALL: Уплощение кривой доходности пугает большинство инвесторов и трейдеров. Я думаю, что рынки оценили инфляцию в 8%, 6% к середине года, 4% к концу года. И что бы ФРС ни делала, что бы ни способствовало достижению этой скользящей траектории, это не расстроит рынок в ту или иную сторону.

Очевидно, что ситуация, когда Йеллен ставила, а Пауэлл ставил, ушла в прошлое. Но, как говорит Джефф, рынки ожидают снижения инфляции — возможно, не временного, но снижения. Основным фактором, который движет рынками в течение дня, хотя нам, возможно, не нравится говорить об этом, является то, является ли риск применения ядерного оружия в Украине более острым или менее острым.

Это действительно ключевой момент для трейдеров здесь и сейчас. И я думаю, что это причина, по которой рынки были несколько сильнее… или довольно сильными в последние два дня.

— Джефф, как вы думаете, как российское вторжение в Украину влияет на рынки и на вероятность, в продолжение комментария Джорджа, вероятности рецессии в следующем году?

ДЖЕФФ КЛИНГЕЛЬХОФЕР: Знаете, я по-прежнему считаю, что американские потребители, в частности, невероятно сильны. В отличие от большей части остального мира, США относительно защищены от того, что происходит между Россией и Украиной, а также от снижения цен на природный газ, которое, естественно, очень сильно бьет по Европе. Место, где мы не застрахованы, конечно, это значительный рост цен на нефть.

А если объединить значительный рост цен на нефть со значительным ростом базовых ипотечных ставок, то еще до первого повышения ставки ФРС уже примерно год происходит ужесточение, которое бьет по потребителям. И это ужесточение происходит все быстрее и быстрее. И поэтому все это, на мой взгляд, должно привести к вероятному замедлению потребления, постепенному снижению базовой инфляции, возможно, к продолжению инфляционной динамики за счет давления на заработную плату.

Но я думаю, что ФРС будет называть это хорошей инфляцией. Это та инфляция, которую они хотят спроектировать. И до тех пор, пока инфляция будет снижаться до уровня 3%, я думаю, что США смогут избежать рецессии. Но этот диапазон результатов сужается. И это должно пугать рынки больше, чем сегодня.

Джордж, президент Байден направляется в Брюссель, Бельгия. И он собирается встретиться с некоторыми лидерами НАТО. И речь пойдет не только о санкциях, которые уже были введены против России в связи с вторжением в Украину. Речь также пойдет о том, какие дополнительные шаги необходимо предпринять, насколько внимательно рынки будут следить за этим, и, кроме того, вы знаете, как мировые лидеры могут гарантировать, что их собственным экономикам не придется терпеть дополнительный ущерб в результате некоторых санкций, которые они могут попытаться ввести даже в дополнение к уже существующим?

Джордж Балл: В той степени, в которой лидеры свободного мира, в широком смысле, смогут договориться о еще больших санкциях, особенно таких, которые еще больше ограничат доступ России к денежным рынкам, или наличности, или депозитам, или активам, которые они могут иметь — это будет рассматриваться, я думаю, как сильный шаг — не военный, но очень сильный — на рынках.

Я думаю, что существует дихотомия между потребностями лидеров каждой из стран в отношении их собственных внутренних экономик и тем, что может быть полезно для мировой экономики. Например, здесь, в США, администрация Байдена, как и ФРС, прекрасно осознает, что вещи, которые, казалось бы, способствуют росту фондового рынка, но в итоге могут навредить потребителям, не будут пользоваться политической популярностью и могут быть экономически неразумными.

Мне даже говорили о том, что впервые за 25 лет или около того будут повышены маржинальные требования. Это был бы беспрецедентный шаг. Я думаю, что он будет очень негативным для фондового рынка, независимо от того, будет ли он разумным или нет. Но очевидно, что лидеры ищут нетрадиционные и новые способы обуздать, и помешать, и навредить, и сжать Россию, с одной стороны, но не нарушить свою внутреннюю или международную экономику, насколько это возможно.

— Итак, Джефф, на этом фоне в своей заметке вы говорили о том, что алгебра успеха складывается из баланса портфеля. Учитывая это, как вы сейчас позиционируете свой портфель? Что выглядит наиболее привлекательным для вас?

ДЖЕФФ КЛИНГЕЛЬХОФЕР: Да, как я уже говорил ранее, я думаю, что американские потребители остаются одним из самых ярких пятен в мировой экономике. Мы продолжаем наблюдать рост заработной платы. Мы продолжаем видеть, что уверенность, как минимум, держится на месте. И как раз перед этим сегментом мы говорили о переломном моменте — просто о готовности выходить на улицу, взаимодействовать, общаться с внешним миром, от которого мы были отстранены в последние пару лет.

Поэтому мы считаем, что все, что связано с потребителями, остается очень и очень сильным, несмотря на рост цен на нефть, рост цен на бензин и рост ипотечных ставок. Но помимо этого, в портфелях с фиксированным доходом, которыми я управляю в частности, и в более широком смысле, пытаясь обеспечить хорошие и последовательные результаты для клиентов. Важно помнить, что диапазон результатов, и в то время как мы все думали, что можем стать экспертами по COVID, мы все переходим к тому, чтобы стать экспертами по России и Украине, и мы должны напоминать себе, что диапазон результатов на самом деле довольно широк, но диапазон хороших результатов сужается с каждым моментом.

И поэтому, учитывая это, мы должны играть больше в обороне, чем в наступлении, и быть очень разборчивыми в тех случаях, когда мы выбираем наступательные роли. Мы видим некоторые карманы в секьюритизированных продуктах, в частности, которые мы действительно считаем привлекательными.

— Джефф, слово на букву «С» поразило меня в ваших заметках — и это слово на букву «С» — избегать, а не другое. Избегайте акций FAANG. Все они переживают неплохой день, поскольку NASDAQ вырос на 270 пунктов. Почему вы считаете, что это плохая покупка?

ДЖЕФФ КЛИНГЕЛЬХОФЕР: Что ж, удивительно видеть сегодня, что вопрос о том, почему эти акции так хорошо себя показали. Было много объяснений, связанных с переходом на работу из дома. А поскольку мы переходим от работы из дома к взаимодействию с миром, это должно быть встречным ветром. Вторая часть, конечно, заключается в том, что в мире низких ставок вы дисконтируете эти перспективные денежные потоки очень, очень растущих акций по более низкой ставке дисконтирования. И это также приводит к снижению ставки.

Таким образом, проблема очень высоких мультипликаторов в компаниях, несмотря на то, что в действительности они также являются очень качественными компаниями. Но исходный фон со значительным ростом, который мы наблюдали, оставляет меня обеспокоенным. И это объясняет слово на букву «С» — избегать акций FAANG в целом.