Рецессия «абсолютно не исключена», если ФРС слишком поздно примет меры в отношении инфляции: Мохамед Эль-Эриан
Мохамед Эль-Эриан, президент Квинс Колледжа, Кембридж, присоединился к Yahoo Finance Live, чтобы обсудить риски, стоящие перед экономикой США, ФРС, инфляцию и рынок труда.
ДЖУЛИ ХАЙМАН: Но также, что важно в этот час, мы будем следить за выступлением президента Джо Байдена. Ожидается, что он выступит с речью о рисках для американской демократии. Это, конечно, через год после того, как тысячи протестующих атаковали Капитолий в попытке отменить законные результаты выборов. Вы видите трибуну, с которой он будет выступать через некоторое время. Мы будем следить за этими выступлениями в прямом эфире и другими способами размышлять об этой мрачной годовщине сегодня.
Но тем временем мы должны поговорить о том, какие размышления были сделаны рынком за последние 24 часа, учитывая вчерашнюю публикацию протоколов ФРС. Я хочу пригласить Мохамеда Эль-Эриана. Он президент Квинс-колледжа в Кембридже и, конечно же, советник Allianz. Мохамед, большое спасибо за то, что вы присутствуете здесь сегодня утром.
Я хочу поговорить об этой перекалибровке, которую мы, похоже, наблюдаем после вчерашних протоколов. Как вы думаете, в чем заключается самое большое изменение в восприятии? Связано ли это с возможностью того, что мы не только увидим сворачивание программы покупки облигаций, но, возможно, даже начнем сокращать баланс, или что, по-вашему, стало самым большим поворотом?
Мухамед Эль-Эриан: Доброе утро, Джули. Так оно и есть. Я думаю, что рынку сейчас приходится справляться с мыслью о том, что не только QE заканчивается, не только ставки, вероятно, будут повышены три раза в этом году, но и, кроме того, ФРС может начать сокращать свой баланс гораздо раньше.
И большой контраст между тем, что было сказано в протоколе, и тем, что люди услышали на пресс-конференции в декабре в конце заседания FOMC. Именно поэтому на рынках произошла такая большая корректировка.
Мохаммед, закончилось ли ралли в акциях?
Сложно сказать, Брайан, потому что ралли всего было вызвано двумя вещами, одна из которых уже заканчивается, а другую мы не знаем. Первая — это массивные и предсказуемые вливания ликвидности центрального банка. Это заканчивается.
Но был и другой вопрос, который привел к этому ралли, — поведенческий, тот факт, что люди были приучены покупать на падениях, тот факт, что акции доминируют в относительном пространстве, может быть, не доминируют в абсолютном пространстве, но они доминируют в относительном пространстве. Так что главный вопрос, Брайан, это вопрос поведения.
Начнут ли рынки мыслить в абсолютных терминах, а не в относительных? Если они продолжат мыслить в относительных терминах, то акции по-прежнему будут доминировать над всем остальным.
Джули Хайман: Мохамед, вы уже довольно давно предупреждаете, что самый большой риск для рынков — это то, что ФРС допустит какую-то ошибку, не выйдет из программы количественного смягчения плавно, если хотите. И вы говорите об этом, как я уже сказал, довольно давно, по крайней мере, в течение года, когда мы с вами об этом говорили.
Итак, где мы сейчас находимся? В чем заключается самый большой риск, когда вы смотрите, в частности, на выход ФРС и на то, как это может выглядеть и что может пойти не так?
МОХАМЕД ЭЛЬ-ЭРИАН: Итак, рынок почувствовал это вчера, Джули. Самый большой риск заключается в том, что ФРС, неверно оценив динамику инфляции, слишком долго придерживаясь своего переходного характера, отстает от кривой и затем вынуждена значительно ужесточить меры за небольшой промежуток времени. Это самый большой риск.
Суть в том, что вы нажимали на педаль газа. Теперь вам нужно не только ослабить акселератор, но и нажать на тормоза. И это сказывается на доходах. Это влияет на ликвидность. Это самый большой риск. И это то, что рынок почувствовал вчера.
Я надеюсь, что ФРС сможет все сделать правильно. Но мы должны признать, что вероятность того, что она это сделает, учитывая, что уже так поздно, невелика. Именно поэтому я уже давно выступаю за то, чтобы они начали действовать раньше, чтобы не допустить резкого изменения монетарных условий.
БРИАН СОЗЗИ: Мохамед, продолжая эту тему, если мы действительно получим такое резкое изменение монетарных условий, считаете ли вы, что ФРС в конечном итоге приведет экономику США к рецессии в начале следующего года?
МОХАМЕД ЭЛЬ-ЭРИАН: В этом и заключается риск. В прошлом у нас не было ситуации, когда ФРС действительно опаздывала, и в итоге ФРС не ввергла экономику в рецессию. Вот почему мы хотим избежать такого исхода. Это абсолютно точно риск, Брайан.
Послушайте, Брайан, это просто с точки зрения анализа проблемы. Вопрос в том, как правильно поступить ФРС? Инфляция будет сохраняться некоторое время, но в конце года она пойдет на спад. Но она может снизиться по неправильным причинам. Мы не хотим, чтобы инфляция снизилась из-за того, что ФРС придется нажать на тормоза. Мы хотим, чтобы инфляция снижалась планомерно.
Для этого есть небольшое окно, но оно закрывается. И ФРС должна действовать быстрее на ранних этапах.
Джули Хайман: Фух. Мохамед, это, очевидно, рисует сложную картину, как для экономики, так и для рынков. Джей Пауэлл и компания, похоже, прекрасно осознают эти риски, даже если они запоздали с их устранением.
И я думаю, что есть люди, которые, как и вы, начинают поднимать вопрос о том, что это происходит слишком быстро.
Сейчас мы видим, как Камала Харрис, вице-президент, начинает говорить. Мы будем слушать, как только президент начнет говорить.
Мы начинаем видеть, как люди вроде вас поднимают вопрос о рецессии. Есть ли риск, что ФРС услышит эти призывы и откажется от ужесточения мер?
МОХАМЕД ЭЛЬ-ЭРИАН: Это, конечно, возможно. Проблема в инфляции. В старые времена ФРС могла делать развороты, и она их делала. Если вы помните, она совершила масштабный разворот в январе 2018 года. Она совершила масштабный разворот после «таперского истерика». ФРС может совершать развороты до тех пор, пока инфляция не станет проблемой.
Сейчас инфляция является проблемой. Что касается занятости, то, как они сами признают, они находятся вблизи максимальной занятости. Если участие в рабочей силе не будет расти, ФРС будет очень трудно совершить разворот. Так что да, возможно, что ФРС сделает разворот. Но для этого инфляция должна вести себя гораздо лучше, чем до сих пор.
БРИАН СОЗЗИ: Мохамед, как вы думаете, эти предстоящие повышения ставки ФРС, они хоть немного снизят инфляцию? Потому что сегодня утром мы получаем несколько ранних отчетов о доходах от производителей продуктов питания, таких как Conagra. Они повысили свои инфляционные ожидания. Определенно, это довольно удивительно. Но ФРС, может ли она помочь снизить инфляцию?
МОХАМЕД ЭЛЬ-ЭРИАН: Они могут сейчас, но им следовало начать раньше, Брайан. Вы абсолютно правы. Транзиторность — это не временная концепция. Транзиторность — это поведенческая концепция. Люди думают, что это временное явление, которое пройдет, и поэтому не меняют своего поведения.
Но, как вы отметили, мы получаем доказательства изменения поведения компаний при установлении цен. Мы получаем доказательства изменения поведения в процессе переговоров о зарплате. Посмотрите, что произошло с коэффициентом увольнения. И мы также получаем доказательства изменения поведения в сфере потребления. Так что да, у ФРС есть более серьезная проблема.
Мой взгляд на это, Брайан, очень прост. ФРС обеспечила прекрасный год для рынков в 2021 году ценой гораздо более сложных перспектив в 2022 году. И этот сложный прогноз касается политики. Это касается экономики. И, следовательно, это более неопределенный прогноз для рынков.
Джули Хайман: Я хочу также затронуть тему фискальной политики, Мохамед, и снова упомянуть об этом дне, который мы отмечаем сегодня, 6 января, через год после нападения протестующих на столицу. В тот день рынки почти не двигались. Они не двигались и на следующий день, даже когда становилось все более ясно, насколько серьезным было это нападение.
Как вы думаете, почему рынки не проявляют больше беспокойства по этому поводу? Есть ли здесь, я полагаю, уверенность в американской демократии и стабильности правительства? И если это так, беспокоит ли вас это, или есть вещи, за которыми вы собираетесь следить, чтобы убедиться, что это остается в силе?
Мохамед Эль-Эриан: Я думаю, что рынки не отреагировали так, как вы ожидали, потому что они чувствовали, что практически от всего защищены ликвидностью. Я могу привести множество других примеров, в которых мы ожидали реакции рынков. Но, право же, они не отреагировали, потому что ликвидность — это все, что имело значение. До тех пор, пока ФРС покупала так регулярно, можно было делать ставку на поддержку рынков.
И более широкий вопрос, Джули, действительно важен. Я верю, что демократия здесь и сейчас. Я думаю, что США — самая сильная демократия в мире. Я не беспокоюсь обо всех этих вещах. Но я беспокоюсь о том, что политическая обстановка будет затруднять движение к тому, что нам необходимо, а именно к усилиям по созданию мягкой инфраструктуры, то есть к усилиям правительства по увеличению участия в рабочей силе, повышению производительности.
У нас была жесткая инфраструктура. Теперь нам нужна мягкая инфраструктура. И если мы не получим ее, то производительность и потенциал роста будут ниже, чем должны быть в этой стране.
Джули Хайман: Мохамед, как вы думаете, некоторые из мер в пакете Build Back Better включают в себя то, о чем вы говорите? Или вы говорите совсем о другом законопроекте?
Нет, я говорю об этом законопроекте. Есть много вещей, от ухода за детьми до переподготовки и перепрофилирования рабочей силы, которые могут решить проблему участия в рабочей силе и производительности. И очень важно двигаться дальше. Я имею в виду, что теперь мы знаем, что проблема в предложении. Это большая смена парадигмы.
До 2020 года все было связано со спросом, эффективным совокупным спросом. Теперь же речь идет о стороне предложения и способности предложения реагировать на изменения. И многое можно сделать для улучшения реагирования предложения.
Мохамед, на фоне всего этого у нас завтра будет отчет по занятости. Он несколько затерялся в общей массе. Как вы думаете, какое влияние на экономику сейчас оказывает вариант омикрона?
Так что я думаю, что омикрон усложняет ситуацию со стороны предложения. И ключевые цифры, на которые следует обратить внимание, хотя сейчас еще рано, по сравнению с омикроном, поскольку отчет о занятости отражает ситуацию, но это участие в рабочей силе. Мы должны увидеть, что участие в рабочей силе растет. Это, вероятно, самый важный показатель завтрашнего дня, за ним следует заработная плата, а затем создание рабочих мест.
Поэтому есть надежда, что участие в рабочей силе продолжит увеличивать количество рабочих мест, как это было в прошлом месяце. Но я беспокоюсь, что омикрон не столько повлияет на спрос, сколько на предложение. И это особенно верно для режимов нулевого COVID, как, например, в Китае. Мы увидим дальнейшие сбои в поставках, сбои в цепочке поставок из Китая из-за того, как они подходят к COVID.
Джули Хайман: И тогда, чтобы собрать все это вместе, между омикроном, между теми более структурными вопросами, о которых вы говорили, и так называемой мягкой инфраструктурой, звучит так, как будто вы считаете, что мы не можем иметь действительно полную занятость, что бы ни означала полная занятость на данный момент, без этих видов мер.
Я имею в виду, и, наверное, я должен спросить вас, что означает полная занятость на данный момент? Что бы она означала, если бы у нас были меры по уходу за детьми и некоторые другие вещи, о которых вы говорили?
МОХАМЕД ЭЛЬ-ЭРИАН: Это позволило бы восстановить участие в рабочей силе до уровня, который мы наблюдали несколько лет назад. Это возможно, Джули. Это не то, что находится за пределами политики. Нам просто нужно политическое соглашение.
Это все еще очень сильная экономика. Если мы избежим ошибок в политике — большое «если» — но если мы избежим ошибок в политике, у этой экономики есть все ингредиенты для продолжения роста и роста более инклюзивным образом. Но нам нужна помощь в вопросах участия в рабочей силе и производительности. Нам нужна помощь со стороны предложения, потому что вы противодействуете влиянию пандемии. И это не пройдет в ближайшее время.
Поэтому нам действительно нужна такая политика. И если мы их получим, они дадут толчок развитию экономики, которая будет работать действительно хорошо и сможет быть более инклюзивной.
Джули Хайман: Очень интересная перспектива сегодня утром. Мохамед, всегда рада вас видеть. Счастливого 2022 года. Мохамед Эль-Эриан — президент Квинс-колледжа в Кембридже и советник Allianz. Еще раз спасибо.