Почему аргументы в пользу разделения Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) «слабее, чем когда-либо
Робби Соаве, старший редактор журнала Reason и автор книги «Технологическая паника: почему мы не должны бояться Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) и будущего», объясняет, почему пользователям не стоит беспокоиться из-за последних обвинений разоблачителя Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации).
SEANA SMITH: Адам, давайте посмотрим на еще одну акцию, которая сегодня в движении. Это Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), который восстановил часть своих вчерашних потерь. Вы видите, что акции выросли примерно на 2,6%, в то время как бывший менеджер по продуктам Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), Фрэнсис Хауген, сегодня дает показания перед законодателями о том, как Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), по ее словам, ставит прибыль выше людей. Она также призвала правительство принять меры. Давайте послушаем краткую выдержку из того, что она сказала сегодня.
ФРАНСЕЗ ХАУГЕН: Когда мы поняли, что большой табак скрывает причиняемый им вред, правительство приняло меры. Когда мы поняли, что автомобили безопаснее с ремнями безопасности, правительство приняло меры. И когда наше правительство узнало, что опиоиды уносят жизни людей, правительство приняло меры. Я призываю вас сделать то же самое здесь.
СЕАНА СМИТ: Давайте пригласим Робби Соаве, чтобы узнать об этом подробнее. Он старший редактор журнала Reason. Он также автор новой книги «Технологическая паника, почему мы не должны бояться Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) и будущего». Робби, рад вас видеть. Сегодня Фрэнсис Хауген произнес несколько резких или, лучше сказать, жестких слов. Я думаю, какова ваша реакция на некоторые обвинения, которые она выдвинула, и на то, что, по ее словам, сделала Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), поставив прибыль выше людей и подвергнув людей опасности в результате?
Да, я думаю, что здесь много гиперболизации, особенно в том, что сенаторы как бы побуждали ее сказать. Эти сравнения с табаком, автокатастрофами и другими вещами, Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) не имеет ничего близкого к этим порокам в плане смертей. Я согласна, что есть проблемы с платформами. Информация о подростках, особенно о девочках-подростках в Instagram (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), и о том, что некоторые из них испытывают из-за этого чувство тревоги и депрессии, я понимаю. И в этом нет ничего нового.
Разоблачитель пытался преподнести это как откровение. Я не уверен, что это так. Знаете, мы обсуждаем, как к этому относиться. Но на самом деле это не такой кризис, каким его пытаются представить. Я имею в виду, что вчера Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) упал, а вместе с ним WhatsApp и Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) Messenger. И разве… разве мир перестал вращаться? Нет, мы все просто использовали другой способ общения, если нам это было нужно. И это было так. Я думаю, что это показало фактическое отсутствие власти, которой внезапно обладает Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), а не то, насколько он могущественен.
АДАМ ШАПИРО: Робби, вы недавно опубликовали статью в журнале «Reason Magazine». Я собираюсь процитировать вас, а вы цитируете другого человека, который сказал, цитирую: «Правда в том, что жажда Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) к молодым пользователям в меньшей степени связана с доминированием на новом рынке, а в большей — с тем, чтобы не потерять актуальность». Почему вы считаете, и почему остальные должны считать, что Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) может стать неактуальным в будущем?
РОББИ СОАВ: Да, Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) теперь… его аудитория — пожилые люди. Он не популярен среди молодежи, что очень плохо. Компании хотят быть популярными среди молодежи, потому что именно это привлекает рекламодателей и инвесторов. Но молодые люди ушли от этого. Даже Instagram (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) не… вы знаете, теряет популярность из-за таких вещей, как Snapchat, TikTok, и так далее, независимо от того, какая новая захватывающая вещь появится. Знаете, многие люди говорили о Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) как о неудержимом джаггернауте, монополии.
И я имею в виду, что он не исчезнет завтра, но я думаю, что его влияние будет ослабевать, так же как влияние Myspace и AOL Instant Messenger и других платформ, которые казались такими главными в нашей жизни в эпоху Возрождения. Знаете, они столкнулись с конкуренцией со стороны Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), который был более совершенным продуктом и был очень интересен студентам старших курсов. И Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) на некоторое время исчез. А теперь, я подозреваю, появится что-то другое.
СЕАНА СМИТ: Знаете, Робби, это интересно. Вы затронули вопрос о конкурентах. И я читала… Сегодня вышла статья в «Нью-Йорк Таймс», где говорилось о том, что да, Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), как вы только что сказали, использует часть своих молодых пользователей для Snapchat, TikTok или других приложений. Как вы думаете, в какой степени конкуренция подтолкнула Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) к тому, чтобы быть более агрессивным и быть немного более… Думаю, просто агрессивным — это самый простой способ выразить это.
ФРАНСЕЗ ХОУГЕН: Я думаю, что, вероятно, самая большая критика, которую можно сделать в адрес Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), это то, что… Я имею в виду, что люди… Вы знаете, я не уверена, что согласна с этим, но люди скажут, что, ну, они не конкурировали честно. Они выкупили некоторых людей, которые конкурировали с ними, например, Instagram (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации). Марк Цукерберг очень боялся Instagram (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), поэтому он купил его. Он был заинтересован в WhatsApp, поэтому он купил его. Такова была стратегия. И это не подтолкнуло их к тому, чтобы стать лучше, потому что они просто поглотили конкурентов.
Но, конечно, есть определенная польза от того, что… есть и обратная сторона, когда все они падают одновременно. Но есть и кросс-платформенные преимущества сотрудничества, синергии и тому подобных вещей. Я думаю… опять же, я думаю, что Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), он делает много… является ценной услугой для многих людей и предлагает много ценных услуг. Мы зацикливаемся на том, что в нем не так. И не поймите меня неправильно — я думаю, что есть вещи. У платформы есть отрицательные стороны, недостатки. Но в целом, я думаю, что она лучше. Сегодня у нас много вариантов.
АДАМ ШАПИРО: Робби.
Есть много разных способов…
АДАМ ШАПИРО: Ну, один из вариантов, Робби…
ROBBY SOAVE: — для общения с другими людьми.
АДАМ ШАПИРО: Робби, и еще один вариант для людей, которые недовольны Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), — просто удалить его со своего телефона и компьютера. И кстати, если вы зайдете в любое приложение и загрузите некоторые из этих куки-трекеров, почти все они принадлежат Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации). Независимо от того, пользуетесь вы приложением или нет, Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) следит за вами.
Но позвольте мне спросить вас. Что вы скажете людям, которые хотят регулировать Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации), что бизнес-модель действительно заключается в усилении тех вещей, которые нас злят, чтобы заставить нас вернуться? Я имею в виду, что такую бизнес-модель можно использовать и в других местах, кроме Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации). И разве это не оправдывает необходимость регулирования? Я знаю, что задаю этот вопрос либертарианцу, но разве это не так?
РОББИ СОАВ: Ну, я скажу следующее. Я думаю, что основные СМИ — это очень забавно — часто обвиняют Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) в том, что он, знаете ли, монетизирует или использует ненависть, негативные чувства или возмущение. Но это то же самое, что всегда делали все медиакомпании. Газеты делали то же самое, чтобы продавать газеты. Ваши кабельные новости делают это для того, чтобы вы не переключали канал. И мы не говорим о регулировании этих вещей так же, как мы говорим о регулировании Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации).
Поэтому я думаю, что для медиакомпаний или людей, работающих в СМИ, это немного богато. На самом деле, я думаю, они часто чувствуют, что Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) является конкурентом и затрудняет их полный контроль над разговорами. И они испытывают горечь по этому поводу, и это видно.
СЕАНА СМИТ: Хорошо, Робби Соаве, журнал Reason, также автор книги «Технологическая паника, почему мы не должны бояться Facebook (признана экстремистской организацией, деятельность которой запрещена в Российской Федерации) и будущего». Большое спасибо, что нашли время и присоединились к нам.