«Природа вируса — приходить циклами и волнами»: Доктор о COVID-19

Доцент Университета Вирджинии доктор Тайсон Белл присоединяется к группе Yahoo Finance Live, чтобы обсудить последние разработки в области коронавирусов.

СЕАНА СМИТ: Давайте поговорим о том, что это может означать в ближайшие месяцы. Для этого мы приглашаем доктора Тайсона Белла, доцента медицины в отделениях инфекционных заболеваний и легочной реаниматологии Университета Вирджинии. Доктор Белл, мы рады видеть вас снова.

Анджали просто подчеркнула тревожную тенденцию, которую мы начинаем наблюдать: некоторые штаты США сообщают о значительном росте числа случаев заболевания. Люди пытаются понять, что это может означать в ближайшие месяцы. Я думаю, с вашей точки зрения, это начало зимней волны?

Тейсон Белл: К сожалению, я думаю, что мы находимся в начале волны. Мы увидели, что число случаев заболевания достигло отметки в 70 000 или около того, когда летом и в начале осени оно снижалось. И, к сожалению, мы наблюдаем рост заболеваемости в Европе, что связано с нехваткой вакцинации. А мы, как правило, отстаем от них на несколько недель. И поэтому я думаю, что, несмотря на то, что в некоторых регионах сохраняется тенденция к снижению, в тех районах, где в основном проживает невакцинированное или плохо вакцинированное население, мы снова увидим рост числа таких случаев. И это, к сожалению, позже отразится в госпитализациях и смертях. Это не то место, где мы хотели бы оказаться зимой.

АДАМ ШАПИРО: До Дня благодарения осталось около двух недель, и все собираются путешествовать — не все, но многие планируют. Итак, что мы знаем, доктор… и я рад видеть вас снова. Что мы знаем о людях, которые прошли вакцинацию, если у них случается прорыв? Вакцина все еще держится, и исход менее тяжелый, чем у тех, кто не вакцинирован?

Верно. Это продолжается. Таким образом, люди, которые прошли вакцинацию, а затем получили прививку, если они находятся в группе повышенного риска, и через шесть месяцев после вакцинации имеют очень хорошую защиту от прорыва инфекции. Мы знаем, что вакцинация не дает 100% результата, поэтому людям с повышенным риском мы все равно хотим принять меры предосторожности. Но они все равно выполняют свою работу.

Проблема в том, что в прошлом году в этих районах были всплески на Среднем Западе и Горном Западе. Случаи заболевания начали снижаться, потому что у многих людей выработался естественный иммунитет. Проблема с опорой на естественный иммунитет заключается в том, что, А, он не так хорош, как вакцинация. И B, он ослабевает со временем, и люди заражаются снова, если не сделать прививку.

И поэтому природа вируса состоит в том, что он приходит циклами, волнами. И со временем, когда приходит очередная волна, когда естественный иммунитет ослабевает, у вас есть население, которое все еще не защищено. И поэтому я боюсь, что именно это мы и увидим. Но я думаю, что в районах с высоким уровнем вакцинации случаи заболевания могут увеличиться. Знаете, это будет феномен. Но мы увидим разделение случаев заболевания, которые будут расти, и не увидим роста госпитализаций или смертей.

В Западной Европе, где наблюдается высокий уровень вакцинации, мы наблюдаем рост заболеваемости. Но в отличие от восточной части Европы, которая, вероятно, вакцинирована, в Западной Европе госпитализация и случаи заболевания остаются относительно ровными.

СЕАНА СМИТ: Доктор, как люди должны относиться к путешествиям на праздники? Безопасно ли собираться большими группами? И, наверное, насколько большими должны быть эти группы?

Это хороший вопрос. Он волнует всех. И я думаю, что с учетом того, что мы видим, я не думаю, что нам придется делать так много виртуальных праздников, как это было в прошлом году. И я приведу пример того, что я делаю в своей семье. У нас небольшое, ограниченное собрание семьи. Все, кто имеет право на вакцинацию, будут привиты. Кроме того, перед приходом все пройдут экспресс-тест.

У нас в семье нет никого, кто подвергался бы особому риску, но у меня есть семилетний ребенок, которому предстоит перерыв между прививками Pfizer, а также трехлетний ребенок, который не вакцинирован. И я думаю, что при таком многоуровневом подходе, когда мы не полагаемся только на одну вещь, чтобы защитить всех и обеспечить безопасность каждого, я думаю, что мы можем сделать это безопасно». Поэтому в нашей семье это ограниченный сбор, полная вакцинация всех, кто имеет на это право, и экспресс-тест.

И вы знаете, многое зависит от того, кто придет. Так, например, если у нас в семье есть кто-то с повышенным риском — скажем, кто-то с ослабленным иммунитетом или множеством медицинских заболеваний и невакцинированный, или кто-то привитый, но с высоким риском тяжелой прорывной инфекции — мы могли бы немного изменить расчеты и быть немного более строгими.

АДАМ ШАПИРО: Моя невестка, должно быть, разговаривала с вами по телефону, потому что это точно такой же протокол, которому мы все следуем в этом году. Она всегда организует День благодарения — тест, и все проходят вакцинацию. Учитывая то, что мы видим в случаях прорыва, и как вы отметили, если вы вакцинированы, то заболевание протекает менее тяжело и меньше шансов оказаться в больнице. Но учитывая то, что мы видим сейчас, и праздничные мероприятия в День благодарения, означает ли это, что к Рождеству мы можем вернуться в «красную зону», где все очень обеспокоены и будущее кажется неопределенным?

Тейсон Белл: В этом году по сравнению с прошлым годом вакцинация стала более доступной. Поэтому я думаю, что это будет очень региональный компонент. Поэтому я думаю, что в районах и домохозяйствах, которые в значительной степени вакцинированы, Рождество потенциально может выглядеть совсем по-другому, и вы знаете, меньше ограничений, и люди в безопасности и защищены.

Я думаю, что в районах с низким уровнем вакцинации, я думаю, у нас все еще будут проблемы с увеличением числа пациентов в больницах. И это может быть немного более рискованным предложением. Проблема в том, что когда возникает волна или всплеск инфекций, привитые люди оказываются в эпидемии. Так, в моей больнице, когда мы наблюдали волну невакцинированных людей, заболевших COVID, в конечном итоге мы увидели, что эти люди заразили полностью вакцинированных людей, и у них возникли прорывные инфекции.

Так что одно, как правило, следует за другим. И поэтому я думаю, что у нас будет региональный компонент, где районы с высоким уровнем вакцинации могут быть более безопасными, чем другие.

СЕАНА СМИТ: Доктор, как вы смотрите на дебаты по поводу бустеров? Ведь компания Pfizer стремится получить разрешение FDA на то, чтобы все желающие старше 18 лет имели право на ревакцинацию. Как вы думаете, имеет ли смысл такая стратегия?

Тейсон Белл: Я думаю, что да. Со временем мы увидели, что защита от вакцинации ослабевает, когда дело доходит до симптоматической инфекции. А для тех, кто подвержен высокому риску тяжелого прорыва, знаете, эта защита тоже немного ослабевает. Так что это, безусловно, имеет смысл.

Я думаю, что то, как были организованы испытания вакцин в силу необходимости — быстро, чтобы мы могли быстро получить прививки на вооружение в разгар пандемии, — имело смысл. Когда мы рассматриваем, как оптимально использовать преимущества иммунной системы и то, как она работает, мы бы хотели отложить это на несколько месяцев. И поэтому я думаю, что со временем рекомендация будет заключаться в том, чтобы каждый, кто получил вакцину, в конечном итоге получил прививку. Я думаю, что сосредоточиться на тех, кто подвержен высокому риску на данный момент, имеет большой смысл, особенно в зимний период.

Доктор Тайсон Белл, всегда рада видеть вас… из Университета Вирджинии. Мы с нетерпением ждем вашего возвращения в ближайшее время.