Повышение ставок не произойдет до «вероятно, первого квартала 2023 года»: Экономист
Главный экономист RSM Джо Брусуэлас присоединился к Yahoo Finance, чтобы обсудить недавнее заседание FOMC и предстоящий отчет о занятости за октябрь.
АДАМ ШАПИРО: — Но вы можете подумать, что у нас здесь Вашингтон, округ Колумбия. Вчера у нас были данные от Федеральной резервной системы. Завтра мы получим данные по занятости. Чтобы помочь нам разобраться в том, что происходит на самом деле, мы приглашаем Джо Брусуэласа. Он главный экономист RSM. И он один из тех людей, которых вы должны знать, и которым репортеры часто звонят, когда нас нет в потоке, и говорят: «Помогите, помогите нам понять это, потому что мы не понимаем». Джо, рад вас видеть.
Рад видеть и тебя, Адам. Рад быть здесь.
АДАМ ШАПИРО: В своей последней записке для клиентов вы говорили о том, что делает ФРС и другие центральные банки. И вы сказали: говорите как ястреб, действуйте как голубь. Следите за тем, что они делают, а не за тем, что они говорят. Помогите нам понять, что вы имеете в виду.
Конечно. Традиционно, когда мы выходим из этих длительных циклов смягчения, связанных с рецессиями, центральные банки хотят действовать осторожно. Они начинают говорить как ястребы, чтобы укрепить свой авторитет, сформировать ожидания рынка и, что самое важное, сформировать инфляционные ожидания. Но, как правило, они действуют очень осторожно. И они не приступают к нормализации политики, зачастую в течение года или более.
И я думаю, что мы находимся в одной из таких ситуаций, когда мы приближаемся к этому. Мадам Лагард на этой неделе дважды выходила за рамки своих полномочий, чтобы сбить настроения рынка относительно скорого повышения ставки. ФРС вчера, мастерское выступление Джея Пауэлла. Я имею в виду, тур де форс, самые высокие оценки, где он делал, говорил как ястреб. Но ведет себя как голубь.
И, конечно, не столь большой сюрприз для меня, но для многих — Банк Англии сохранил свою учетную ставку и не изменил темпы закупок QE. Таким образом, основные центральные банки явно не спешат с нормализацией политики.
СЕАНА СМИТ: Джо, мы слышали вчера от Джея Пауэлла, который сказал, что сейчас было бы просто преждевременно повышать ставки. По вашим оценкам, по данным, которые вы просматриваете, когда, по вашему мнению, мы увидим потенциальное повышение ставок?
ДЖО БРЮСУЭЛАС: Ну, я не ожидаю его, правда, не раньше декабря 2022 года, но более вероятно, что в первом квартале 2023 года. Мне кажется, что мы еще не достигли полной занятости. Необходимо провести настоящую дискуссию о том, что такое полная занятость… или как мы будем ее определять в постпандемической экономике.
Но, тем не менее, ФРС там нет. И я не думаю, что, А, они перейдут к повышению ставок в течение шести месяцев, пока не закончатся их операции по сокращению, и Б, пока они не будут уверены, что мы установили, что такое полная занятость, и мы находимся на этом уровне в экономике Соединенных Штатов.
АДАМ ШАПИРО: Джо, один из вопросов, который многим из нас нужно понять, заключается в том, что мы услышим много споров о балансе ФРС, который на данный момент составляет более 8 триллионов? Что это значит, если они просто держат все это? Или они медленно разворачивают его? И потребуются ли десятилетия, чтобы вернуться к тому, что мы могли знать до Великой рецессии?
ДЖО БРУСУЭЛАС: Мы не вернемся к тому, что было до Великой рецессии. Этого не произойдет на вашем карьерном пути. Так что просто выбросьте это из головы. Балансовый отчет — это очень большой, эффективный и очень важный инструмент.
Это имеет тенденцию к снижению ставок по всему спектру сроков погашения на кривой, особенно в конце кривой. И именно это является причиной некоторого стремления к риску. Сейчас вы не можете покупать ценные бумаги с фиксированным доходом. Вы должны быть в акциях.
Как же это работает? При таком размере баланса и при том, что ФРС планирует реинвестировать средства, полученные в результате погашения принадлежащих ей активов, это само по себе является благоприятным и стимулирующим фактором. Таким образом, даже после завершения операций по сокращению кредитования, ФРС все еще будет оставаться достаточно благоприятной, как с точки зрения балансовой политики.
И конечно, как только вы скорректируете номинальную ставку с учетом инфляции, вы получите глубоко реальные отрицательные процентные ставки, что само по себе является благоприятным фактором.
СЕАНА СМИТ: Джо, когда мы говорим о восстановлении экономики, конечно, одним из главных препятствий, с которыми мы сейчас сталкиваемся, являются нарушения в цепочках поставок. Как вы думаете, они оказались более серьезным препятствием, чем, возможно, ожидал рынок вначале?
ДЖО БРУСУЭЛАС: Ну, конечно, мы все ошиблись. По сути, дельта-вариант, четвертая волна здесь, первая волна, прошедшая через большую часть Южной Азии, действительно стала последним ударом молота, который вывел из строя глобальную цепочку поставок «точно в срок».
Хотя мне кажется, что ситуация улучшается, и, возможно, мы немного перестарались, в этом году она уже не будет такой, как раньше. Это будет позже, в следующем году, прежде чем мы получим действительно хорошую оценку происходящего.
Позвольте мне сказать одну вещь. Я очень стараюсь посещать магазины. Я много путешествую. Я не вижу пустых полок, о которых все говорят. А Bank of America опубликовал сегодня очень интересные данные по кредитным картам. Расходы зашкаливают. Конечно, это связано с ростом цен. Люди что-то покупают. Я хочу знать, что они покупают и где они это приобретают.
Мы слышим от клиентов, что они переходят с морских перевозок на воздушный транспорт. Они меняют состав упаковки, где есть небольшой риск потерь, но они хотят доставить ее туда. Я думаю, что здесь происходит что-то, что мы не успеваем уловить в реальном времени. И с каждым днем я все больше скептически отношусь к тому, что пустые полки после праздников — это, скорее всего, больше разговоры, чем реальность.
АДАМ ШАПИРО: Вы портите много вечеров редакторам газет и телевидения, которые пытаетесь всех запугать и напугать. Позвольте мне спросить вас вот о чем. Завтра мы получим данные по количеству рабочих мест. Будет ли это сюрприз в сторону увеличения или уменьшения, будет ли ФРС сильно… будет ли их сильно трогать то, что они увидят, или они будут придерживаться своего точечного графика?
Итак, они очень внимательно следят за этим. Я ожидаю, что общее изменение занятости составит 475 000 человек, а уровень безработицы снизится на 1/10 процента.
ФРС следит за этим, и это действительно важно. Они ищут начало возвращения в рабочую силу женщин старшего возраста, от 25 до 54 лет, на которых легла основная тяжесть корректировки во время пандемии. Именно они понесли наибольшие потери рабочих мест.
Во-вторых, когда уровень безработицы опускается ниже 5%, как сейчас, обычно мы начинаем наблюдать, как пенсионеры возвращаются на рынок. А те, кто не работал, начинают искать новую работу, потому что зарплаты растут. Это очевидно. И они явно растут на нижнем рынке.
И последнее, прежде чем я вернусь к вам, мы провели большую дискуссию о том, где находятся все работники. Наши друзья из Федеральной резервной системы Сент-Луиса, я думаю, решили часть головоломки. Оказывается, во время пандемии на пенсию вышло на 3 миллиона бэби-бумеров больше, чем предполагалось до пандемии. Это 60% от 5 миллионов недостающих работников. Так что ФРС действительно собирается внимательно следить за этими вещами, за женщинами в возрасте от 25 до 54 лет, посмотреть, каково соотношение их занятости к численности населения и уровень участия в рабочей силе.
И тогда любой намек на то, что пенсионеры, особенно те, кто еще не подал заявление на социальное обеспечение, начнут возвращаться в ряды рабочей силы и пользоваться преимуществами более высоких зарплат, сейчас, в реальном времени, мы не увидим. Это будет только в зеркале заднего вида. Поэтому нам придется очень внимательно следить за риторикой ФРС в течение следующих шести месяцев.
АДАМ ШАПИРО: На самом деле, в «Блумберге» есть статья о бумеранге — людях, которые вышли на пенсию, но теперь собираются вернуться на прежнюю работу, при других обстоятельствах.
Это было бы замечательно. Если мы это увидим, то рынок будет просто в восторге от этого, как и ФРС. Я был бы счастлив. Мне даже неважно, какова будет верхняя строка, если мы увидим этот эффект бумеранга в будущем.
АДАМ ШАПИРО: Мы будем смотреть в оба. Джо Брусуэлас, главный экономист RSM, всегда рад вас видеть. Спасибо, что присоединились к нам на Yahoo Finance.